克林斯曼对话马明宇：中国足球应向德国学什么？
马明宇是2002年韩国和日本世界杯中国国家队队长。球员时期曾留学意甲，现任中国足协执委。
中国足球如何走出低谷？中国足球应该向德国足球学习什么？中新社《东西方问题·中国对话》近日邀请克林斯曼和马明宇就此问题进行对话。
在克林斯曼看来，中国足球正在经历一条“学习曲线”。他认为，很多国家在发展足球的过程中都会走弯路德甲中国球员，就像事物的发展总是有起有落一样。但他相信，随着更多的孩子喜欢足球以及相关基础设施的完善，中国足球将会找到正确的发展方向。
作为中国足球的践行者，马明宇认为德国足球应该学习德国足球在逆境中的顽强精神。同时，要构建稳定良好的联赛生态系统，培育足球文化，普及校园足球，进而深化到精英培养。他相信，如果真是这样的话，未来中国足球的水平将会得到很大的提高。
中新社《东西问·中外对话》栏目邀请德国足球传奇人物克林斯曼对话2002年韩日世界杯中国国家队队长马明宇。中新网记者 李培云 摄
以下为对话节选：
中新社记者：中国男足在世预赛失利后受到了很多批评。球员和教练应该如何应对？中国足球该如何应对？
马明宇：输掉比赛后，球员受到球迷批评甚至谩骂是很正常的事情。作为一名中国足球人，我们必须正视质疑，虚心接受批评，并进行反思。我们需要梳理过去各方面的问题，包括足球人自身的问题。中国足球必须去其糟粕，学习欧洲、日韩的先进经验，梳理后找到创新路径。
克林斯曼：在体育运动中受到批评是很正常的。当事情出现问题时，教练、球员、投资者和经理都会受到指责。我认为批评应该化为动力。当你收到批评时德甲中国球员，不要失望，而要积极接受。
你必须说：“好吧，现在我从错误和糟糕的表现中吸取教训，并继续迎接下一个挑战”。事情在不断向前发展，所以你应该考虑下周、下个月或明年你能做到最好的地方。祝愿中国足球好运，不断发展壮大。
中新社记者：除了国家队比赛外，职业联赛也是当今足坛不可或缺的一部分。联赛对于一个国家的足球发展起到什么作用？
克林斯曼：联赛非常重要。德甲联赛是每个德国孩子梦想的舞台。在德国长大德甲中国球员，无论是在慕尼黑、斯图加特还是柏林，你的父亲都会把足球这项运动传给你，你自然会爱上一支球队，你的梦想就会开始。
马明宇：联赛是国家足球发展的试金石。要发挥引领作用，稳定良好的生态系统至关重要。对足球运动和青少年的发展都有很大的影响。克林斯曼提到了足球文化，这也是非常重要的一点。国内很多俱乐部已经开始注重足球文化的培育，但我认为还远远不够。我们需要将其融入联赛和足球比赛中。
中新社记者：德国足球向来人才源源不断。德国在培养孩子参与足球方面有哪些经验？中国足球在这方面的短板是否得到了改善？
克林斯曼：环境非常重要。你会被联盟、你的朋友、你的邻居所吸引，并尝试这项运动。如果你周围所有的孩子都在踢足球，你很容易得意忘形。乒乓球在中国很受欢迎，所以你会打乒乓球是很正常的。我是在足球的陪伴下长大的，所以我热爱足球。
我也在美国生活了20多年。那里很多孩子喜欢篮球，很多人都会打篮球。因此，需要有一个适合足球运动发展的环境，让人们成为它的一部分，喜欢它，享受它，进而促进项目的发展。
马明宇：自2015年教育部等六部门开始加快青少年校园足球发展以来，足球在校园环境中的普及已经达到了。但精英培养还不够，这个环节所需的优秀教练数量也远远不够。今年一个好的变化是全国校园足球联赛的实施。通过校园足球的普及和进一步深入精英培养，几年后中国足球的水平将会得到很大的提高。
图为2021年5月9日，福州市仓山区第五中心小学，该校选手与福建西山学校选手（蓝色）进行比赛。张斌 摄
中新社记者：目前，很多中超俱乐部都面临着生存危机，联赛和国家队都陷入了低谷。如何看待这一现象，如何走出低谷？
克林斯曼：这是很多国家在发展足球运动时都经历过的一个学习曲线：在球员身上花太多钱，而在引进外籍球员时却不省钱。但后来看整体效果，效果并不理想。
足球运动的发展有起有落。例如，美国职业棒球大联盟在美国已有26年历史。他们一开始犯了很多错误，一些俱乐部因此倒闭。才一步步发展到今天的样子。英超联赛并不总是世界顶级联赛。他们走过了漫长的发展道路；马明宇曾效力于意甲联赛，20世纪90年代初，那是世界顶级联赛。马拉多纳、古力都是伟大的球员都曾在意甲效力过。
足球的发展离不开多重支持，包括国家层面、联赛层面、场馆设施、年轻一代的培养等。其中，让中超联赛稳定、聚焦是最重要的。三年前，我有幸去中国观看了一场非常精彩的中超联赛。我相信他们能够找到一定的平衡点。通过每年的学习，中超联赛一定会朝着正确的方向发展。
马明宇：谈到中国的“金源足球”，很多责任和问题都归咎于资本投入和投资者。这并不完全正确。我们应该希望市场能够改善，更多热爱足球的投资者参与进来。中国足球正走在探索的道路上，不要害怕遇到问题。我们必须正视问题，寻求改变，让联赛变得越来越好。
中新社记者：克林斯曼2019年访华，印象如何？中国足球与德国足球在哪些领域可以进一步合作？
克林斯曼：德甲和中超的每一次合作都是一个很好的机会，特别是在青少年层面。彼此交流得越多，就会产生越多的解决问题的想法和方法。我很高兴德甲在中国设立办事处，这将为两国带来更多交流机会。
三年前的中国之行给我留下了深刻的印象。我玩得很开心，看到很多孩子在踢足球。与那时相比，我相信中国足球已经发生了迅速的变化。随着足球基础设施的完善，中国国家队的实力将会变得更强。虽然中国队这次运气不佳，未能进入卡塔尔世界杯，但四年后的世界杯一定是中国队的目标。这一切的前提是有更多的孩子踢足球。
马明宇：以前在德国踢球的中国球员有很多，最成功的就是效力法兰克福的杨晨。德国足球青训非常扎实。我衷心希望双方能够在更深层次上增加青少年交流，这对中国足球有很大帮助。
德国足球有着务实简洁的风格、严谨的团队配合、深厚的历史积淀。尤其是在重大比赛中，善于在逆境中打出“逆风”。中国足球最应该学习的是德国足球的精神层面。
当地时间4月23日的德甲“国家德比”中，拜仁慕尼黑主场3-1战胜多特蒙德，提前卫冕联赛冠军。图为拜仁球员庆祝胜利。
中新社记者：目前有几名中国球员在欧洲踢球。克林斯曼对中国留洋球员有什么建议？
克林斯曼：很多人说没能进球、没能成为主力就意味着留学失败。我不这么认为。出国留学是好事，不存在“失败”之说。对于球员来说，出国留学是一个漫长的学习过程，不仅限于足球，更是一种个人成长。生活在不同的文化中，说不同的语言是一个巨大的挑战，会带来不同的经历。只要有出国留学的机会，就应该尝试一下。
